محبی، رئیس جامعه دامپزشکان ایران:
توهم بقای یوزپلنگ؛ «پیروز» را یک بچه گربه بار آوردیم
رئیس جامعه دامپزشکان ایران به خبرآنلاین گفت: «پیروز دیگر هیچ وقت نمی‌تواند حیوان طبیعت باشد، پیروز یک حیوان در اسارت است، شک نکنید پیروز دیگر یک بچه گربه است چون او را مانند گربه بار آوردیم.
این روزها تمایل برای داشتن حیوان خانگی بیشتر شده است، به‌گفته رئیس جامعه دامپزشکان ایران «بیش از ۸ میلیون حیوان خانگی در ایران وجود دارد.» او معتقد است برخلاف برخی تصویرسازی‌ها میزان حیوان آزاری در ایران کم است.
به گزارش خبرآنلاین پیام محبی، رئیس بیمارستان دامپزشکی تهران،می‌گوید: «هدف من به عنوان دامپزشک تامین سلامت انسان است اما از مسیر تامین سلامت حیوانات، بنابراین اگر من از حقوق حیوانات دفاع می‌کنم به‌خاطر حقوق انسان‌ها است.»
وی در ادامه با اشاره به تنها توله‌یوز زنده مانده از «ایران» بیان می‌کند: «پیروز دیگر هیچ وقت نمی‌تواند حیوان طبیعت باشد، او یک حیوان در اسارت است. ما در توهم امتداد شانس بقای یوزپلنگ در ایران هستیم، معتقدم یوزپلنگ شانس بقا را در ایران را از دست داده است، خیلی تلاش کنیم می‌توانیم کمک کنیم این ژن در اسارت زندگی کند، در واقع یوزپلنگ ایرانی در اسارت تبدیل به خاطره زنده می‌شود، شک نکنید پیروز دیگر یک بچه گربه است چون مانند گربه بار آوردیم.»
متن کامل گفت‌وگو در ادامه آمده است.
*آقای دکتر شما خودتان حیوان خانگی دارید؟
من همیشه داشتم اما در حال حاضر ندارم.
*وقتی داشتید چه حیوانی را در خانه نگه می‌داشتید؟
سک، گربه، مرغ و خروس، اردک و اسب هم داشتم.
*این‌ها را کجا نگه می‌داشتید؟
در خانه
*اسب را کجا نگه می‌داشتید؟
من قبل از اینکه دامپزشک شوم سوارکار بودم.
*همیشه به حیوانات نزدیک بودید؟
ما زمانی که دبیرستان بودیم برنامه‌ای داشتیم به نام طرح کاد، کاد عبارت بود از کار و دانش، هفته‌ای یک روز باید می‌رفتیم در یک صنعت یا شغلی کار می‌کردیم. خاطرم هست من سه‌شنبه‌ها می‌رفتم باشگاه سوارکاری، کنار دست دامپزشک باشگاه، به تعبیری دامپزشکی می‌کردم.
*الان چرا حیوان خانگی ندارید؟
الان وقت ندارم، من این حرف را قبول دارم که اگر حیوان خانگی داریم باید برای آن وقت بگذاریم، انسان‌ها برای ماشین و خانه وقت می‌گذارند برای حیوان خانگی هم باید همین‌طور باشد، بنابراین مسئولیت پذیر باید باشیم، راجع به حیوانات خانگی معتقدم اگر کسی نمی‌تواند مسئولیت خودش را انجام دهد نباید حیوان خانگی داشته باشد.
*شما رئیس بیمارستان دامپزشکی تهران هستید، این بیمارستان خصوصی محسوب می‌شود؟
ما اساساً بیمارستان دولتی نداریم، در کنار بیمارستان‌های خصوصی یکسری بیمارستان‌های آموزشی وجود دارند که برای دانشگاه‌ها هستند. سازمان دامپزشکی از دهه شصت به بعد درمان حیوانات را به بخش خصوصی سپرد، بنابراین به نظرم اگر کسی با بخش درمان سازمان دامپزشکی کار دارد سراغ بخش خصوصی برود چون دست آخر خود سازمان هم افراد را به ما معرفی می‌کنند.
*چقدر در بیمارستان مراجعه کننده دارید، آماری وجود دارد؟
خیلی، درباره بیمارستان دامپزشکی تهران که اولین بیمارستان دامپزشکی ایران است، می‌توانم یکی از شلوغ‌ترین بیمارستان‌های جهان است، بین ۱۲۰ تا ۱۵۰ مراجعه کننده در روز داریم، که با مراجعه به بیمارستان‌های دامپزشکی کشورهای دیگر برابری می‌کند. الان یک بیمارستان جدید در غرب تهران وجود دارد که روزی ۱۰۰ الی ۱۲۰ مراجعه کننده دارد، درحالیکه می‌تواند تا ۳۰۰ مراجعه کننده را پذیرش کند.
*در بیمارستان‌های دامپزشکی کار زیبایی، مانند ترمیم ناخن یا کوتاهی مو برای حیوانات انجام می‌شود؟
ببینید درباره حیوانات مسئله ناخن با انسان‌ها کمی متفاوت است، درباره حیوانات نباید انسان انگاری کرد، شاید برای انسان‌ها عملیات روی ناخن معنای زیبایی بدهد، اما درباره حیوانات باید گفت ناخن قسمتی مهمی است. انسان‌ها اصطلاحاً کف‌رو هستند طوری‌که ناخن هیچ نقشی در راه رفتن انسان ندارد. سگ‌سانان و گربه‌سانان پنجه رو هستند، سم‌دارها ناخن‌رو هستند، به طورکلی ناخن در راه رفتن حیوانات تاثیر دارد، اگر ناخن حیوانات گرفته نشود ممکن است بند اول انگشت آن‌ها بشکند. حتی آرایش موی حیوان بیشتر ابعاد بهداشتی دارد تا زیبایی، بنابراین کوتاهی موی حیوانات یک عملیات درمانی است.
*عمده‌ترین بیماری‌های حیوانات خانگی چیست؟
با توجه به فصل، شرایط و موقعیت مکانی حیوانات فرق می‌کند، بنابراین نمی‌شود دقیق گفت.
*مثلاً شایع‌ترین بیماری‌ها در سگ‌ها چیست؟
همه بیماری‌های قابل انتقال در یک گونه، می‌تواند شایع‌ترین بیماری آن گونه حیوانی شود.
*مردم چقدر نسبت به حیوان خانگی خودشان احساس مسئولیت دارند؟
به‌نظرم دارند، کسانی‌که برای حیوان خانگی خودشان به مراکز درمانی مراجعه می‌کنند مسئولیت پذیر هستند. خیلی‌ها ممکن است با حرف من مخالف باشند اما برخلاف چیزی که برخی دوست دارند تشدید کنند ایرانی‌ها اصلاً حیوان ستیز نیستند، اتفاقاً میزان حیوان آزاری در ایران بسیار کم است، خیلی از مراجعه کننده‌های ما خودشان حیوان ندارند، اما در مواجهه با حیوان مریضی که گوشه خیابان افتاده آن را به مراکز درمانی ما می‌رسانند.
*بستری حیوانات در مراکز درمانی هم دارید؟
بله داریم، حیوانات با انسان‌ها متفاوت هستند، اگر دست انسان بشکند می‌داند که نباید آن را تکان بدهد، اما حیوانات این‌طور نیستند، دائم تحرک دارند و کار ما را پیچیده می‌کند بنابراین گاهی مجبوریم جراحی کنیم و با اقداماتی مانع تکان خوردن دست حیوان شویم.
*شما چه تعریفی از حیوان خانگی دارید؟
هر حیوانی که شما در خانه نگه دارید حیوان خانگی می‌شود.
*یعنی ما می‌توانیم هر حیوانی را در خانه نگه داریم؟
بگذارید این‌طور بگویم، ما حیوان خانگی متعارف و غیرمتعارف داریم؛ اگر کسی کروکودیل در خانه نگه دارد آن حیوان تبدیل به حیوان خانگی شده اما حیوان خانگی غیرمتعارف، بله این رفتار ظلم است، اما از نظر من دامپزشک حیوان خانگی محسوب می‌شود.
*صرف اینکه حیوانی وارد خانه شود ما بگوییم حیوان خانگی شده تعریف ساده‌ای نیست؟ درباره آن ظلمی که گفتید بیشتر توضیح بدهید؟
بله تصور کنید یک گاندو را که در آبگیری درسیستان و بلوچستان زندگی می‌کند بیاوریم در تهران کار زشتی کردیم، اما هر حیوانی هم برای طبیعت نیست، یکسری موجودات در جهان وجود دارند که ما انسان‌ها برای حفظ بقا خودمان انگار آن‌ها را ساختیم، این نوع گربه، سگ و گاوی که داریم محصول بقای ما هستند، این نوع موجودات برای طبیعت نیستند، مثلاً گوسفند را اگر در طبیعت رها کنیم به طبیعت آسیب می‌زند، چون به قدری پوشش گیاهی را تخریب می‌کنند که در مواقع بارش شدید باران سیل جاری می‌شود.
*به‌نظر می‌رسد ایده شما با طرفداران حیوانات تفاوت دارد، چون برای آن‌ها خود حیوان مهم است اما برای شما حیوان به شرط بقای انسان، این‌طور نیست؟
آن‌ها شاید بزرگنمایی شده فقط حیوانات را می‌پرستند اما من دامپزشک هستم، من با این بخش از طرفداران گیاه‌خواری مخالفم که مثلاً گوشت مرغ نمی‌خورند، برخی فکر می‌کنند یک دامپزشک به عنوان حامی حیوانات نباید گوشت بخورد، اساساً این پرنده در طبیعت شانس بقا نداشت و انسان‌ها برای بقای خودشان از آن تغذیه می‌کنند؛ هدف من به عنوان دامپزشک تامین سلامت انسان است اما از مسیر تامین سلامت حیوانات، بنابراین اگر من از حقوق حیوانات دفاع می‌کنم به‌خاطر حقوق انسان‌ها است.
*به‌نظر شما چرا انسان‌ها در خانه حیوان نگه می‌دارند؟
خلا انسان‌ها محبت است، اتفاقاً هرچه صنعتی‌تر می‌شویم دنبال پر کردن خلا محبت هستیم. حیوان خانگی وارد خانه‌های ما شده برای پر کردن خلا محبت کردن و محبت دیدن، برای اینکه وقتی شما به یک حیوان رسیدگی کنید او به شما واکنش نشان می‌دهد اما ماشین کارواش برده هیچ وقت دست شما را لیس نمی‌زند.
*این فرهنگ غربی است؟
تصور اینکه ما فکر کنیم داشتن حیوان خانگی فرهنگ غربی است کاملاً اشتباه است، اینکه الان تهران پل، تونل، پارک و خیابان دارد یعنی ما غربی شده‌ایم؟ بلکه شکل زندگی در شهرنشینی مدرن چنین وضعیتی را درست کرد. ببینید حیوانات قبل از صنعتی شدن کنار انسان‌ها زندگی می‌کردند و برای ما کارکردهایی داشتند، اما جهان صنعتی شده کارکردهای حیوان را به دوش ماشین‌ها انداخت، مثلاً الان کشاورزی مکانیزه شده است، لذا زندگی از جریان محبت خارج شد، بنابراین انسان تصمیم گرفت با برگرداندن حیوان به جریان زندگی آن محبت را جبران کند. داشتن حیوان خانگی به هیچ گروهی برنمی‌گردد بلکه مربوط به نوع شهرنشینی جدید انسان‌ها است.
*چقدر حیوان خانگی در ایران وجود دارد؟
سال گذشته یک آمار از سازمان دامپزشکی درباره کلینیک‌های دامپزشکی گرفتم، براساس تعداد کلینیک‌ها و نسبت مراجعات به این نتیجه رسیدم که چیزی بین ۶ الی ۸ میلیون حیوان خانگی از نوع سگ و گربه در کشور داریم که به دامپزشک مراجعه می‌کنند، البته این آمار برای یکسال قبل است و از آن‌جایی که جمعیت تصاعدی رشد می‌کنند ممکن است این تعداد بیشتر شده باشد.
*با این حساب از هر ۱۰ ایرانی یک نفر حیوان خانگی دارد؟
بله ممکن است، به نظرم از هر ده ایرانی یک نفر حیوان خانگی دارد. همین اطرفیان خودتان را بررسی کنید، احتمالاً همین است. نکته اینکه داشتن حیوان خانگی گرایش سیاسی و مذهبی ندارد و یک خواسته انسانی است.
*در کلینیک مراجعه کننده مذهبی دارید که حیوان خانگی داشته باشد؟
بله زیاد است، چون پایه تمام ادیان در محبت کردن است.
*کمی از موضوع حیوان خانگی فاصله بگیریم و به ماجرای یوزپلنگ ایرانی به‌خصوص «پیروز» بپردازیم، آینده یوزپلنگ در ایران چگونه خواهد شد؟
ببینید پیروز دیگر هیچ وقت نمی‌تواند حیوان طبیعت باشد، پیروز یک حیوان در اسارت است. کسی‌که یک بچه گربه را از پارک برداشته و بزرگ کرده آیا می‌تواند آن را مجدد در پارک رها کند؟ نمی‌تواند، چون این گربه یاد نگرفته برای خودش غذا پیدا کند، به همین دلیل پیروز هیچ وقت به طبیعت نمی‌تواند برگردد، این یوزپلنگ جنگ کردن سر غذا را یاد نگرفته، بنابراین پیروز یک حیوان دست آموز شد. ما در توهم امتداد شانس بقای یوزپلنگ در ایران هستیم، معتقدم یوزپلنگ شانس بقا را در ایران را از دست داده است، خیلی تلاش کنیم می‌توانیم کمک کنیم این ژن در اسارت زندگی کند، در واقع یوزپلنگ ایرانی در اسارت تبدیل به خاطره زنده می‌شود، کجای دنیا حتی در اسارت یوزپلنگ را با اسباب‌بازی گربه تربیت می‌کنند، اگر قرار بود ایران از پیروز نگهداری کند چه رفتاری داشت، همان کار را از او تقلید کنیم، بنابراین شک نکنید پیروز دیگر یک بچه گربه است چون مانند گربه بار آوردیم. آقای شهرداری واقعاً دارد زحمت می‌کشد و بیشتر از توان وقت می‌گذارد شاید اگر علیرضا شهرداری نبود پیروز هم الان نبود، بنابراین اینجا فقط افراد زحمت می‌کشند و سیستم وجود ندارد.
*موقعی که «ایران» در پردیسان بود شما این یوزپلنگ را معاینه کردید، درست است؟
بله، اصلاً کارهای انتقال ایران به منطقه حفاظت شده توران را ما انجام دادیم. چندین سال بود هر یوزپلنگی پیدا می‌شد به پردیسان می‌آوردند، خیلی هم تلاش کردند تا یوزپلنگ‌ها جفت‌گیری کنند اما نشد.
*چرا موفق نشدند؟
برای اینکه سه تا یوزپلنگ را وسط تهران بین چهارتا اتوبان نگه داشته بودند، آن هم با این همه آلودگی صوتی که وجود دارد. در واقع در شرایط استرس‌زا انتظار داشتند یوزپلنگ جفت‌گیری کند و توله‌ای زایمان کند.
*پس چرا در تهران نگه می‌داشتند؟
چون دسترسی به دامپزشک در تهران راحت‌تر بود و روسا خیلی راحت‌تر می‌توانستند بروند عکس بیندازند. توجه کنید حتی ممکن بود به هر دلیلی این یوزپلنگ‌ها از محوطه پردیسان خارج شوند، آنوقت چه اتفاقی می‌افتد، اما چون تنبل بودند در تهران نگه می‌داشتند. شما دیدید بعد از انتقال این یوزپلنگ‌ها زاد و ولد کردند.
*اما دو تا از توله‌ها تلف شدند؟
برای اینکه مجدد ما دخالت کردیم، باید برای حفظ با ارزش‌ترین گربه‌سان جهان برنامه‌ریزی دقیق می‌داشتیم، کاری که ما قبلاً انجام داده بودیم اما بعد از تغییر رئیس سازمان کسی دیگر سراغ‌مان نیامد، کسی هم از ما کمک نخواست. آقای دکتر اکرامی را برای رسیدگی به «ایران» بردند، ایشان همکار ما و حتما کار بلد هستند، خیلی از محیط زیستی‌ها مشکلات را گردن دامپزشکی انداختند، معاون سازمان آقای اکبری گفتند ما باید دامپزشک از خارج می‌آوردیم چون دانش نداریم، الان رسما اعلام می‌کنم اگر جای آقای اکبری مدیر از خارج می‌اوردیم قطعاً الان هر سه توله یوزپلنگ زنده بودند، چون ما دامپزشک در ایران داریم اما شما بلد نبودید از دانش دامپزشک ایرانی استفاده کنید. در خصوص «ایران» باید از دکتر اکرامی تشکر کنیم چون واقعاً وقت گذاشت، شاید کسی حاضر نبود در آن منطقه کار کند، اما برخی همه تقصیر را گردن دامپزشکان انداختند.
*«ایران» می‌تواند مجدد باردار شود؟
هیچ چیزی بعید نیست، ممکن است مجدد باردار شود، اما باید بگویم ما لیاقت داشتن یوزپلنگ نداریم، همه سوال‌هایی که مردم می‌پرسند چرا یوزپلنگ ماده شد نر، چرا دوتا از توله‌ها مردند برای این بود که فقط یک نفر آن‌جا بوده و کسی نمی‌تواند راستی‌آزمایی کند. اگر تیم زیادی آن‌جا بود هم درصد خطا پایین می‌آمد هم دلایل مرگ راحت‌تر مشخص می‌شد، آن‌جا تیم نداشتند و این نقص است، باز هم می‌گویم این مسئله گردن آقای اکرامی نیست. معتقدم حالا همه این اشتباهات را تجربه کردیم، و آسیب‌های آن را دیدیم، اما اگر باز هم این اتفاقات بیفتد دیگر بخشیدنی نیست.
*عملکرد سازمان محیط زیست در دولت جدید و پیش از این را چطور ارزیابی می‌کنید؟
من گمان می‌کنم در کل کشور نگاه سیستمی وجود ندارد و محیط زیست هم مستقل نیست، معتقدم روند مانند گذشته است و چیزی تغییر نکرده، تعداد سیل‌ها کم نخواهد شد، دریاچه ارومیه پرآب نخواهد شد، یوزپلنگ احیا نخواهد شد، تالاب‌ها احیا نخواهد شد، کشاورزی رونق پیدا نمی‌کند، سلامت آدم‌ها بیشتر نمی‌شود، چونکه نگاه سیستمی وجود ندارد، در حوزه محیط زیست چند دهه است که بر بی‌دانشی پافشاری کردیم و کارشناس‌ها را دور هم جمع نکردیم، الان آقای سلاجقه درباره آب دانش خوبی دارد اما درباره یوزپلنگ چیزی نمی‌داند. معتقدم هر اتفاق خوبی در کشور ما می‌افتد براساس موفقیت‌های فردی است نه سیستمی.
دیدگاه تان را بنویسید